Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:58 

Мнение сайентистов о знаниях

~Exotic_turquoise_bird~
Человек, который принимает свою работу близко к сердцу, может за неё не волноваться. (Авессалом Подводный)
Мне довелось очень много общаться с Джеком. Ему 60, выглядит максимум на 40, а по общению ему не дать больше 25-27. Конечно, очень успешный, начитанный, умный, уже около 12 лет рулит книжным магазином.
Некоторые его фразы меня ставят в тупик. Не совсем вяжутся с признаком "объективизм" и образом Джека. Например : "Всё, что приходит снаружи - это ложные знания. География, история, математика и т.д. - это все ложные знания. Истинные знания - только внутри человека". Потом все это начинает подкрепляться различными недоказанными версиями из альтернативной истории, и после выкладки этих, условно выражаясь, фактов, он подводит собеседника к выводу, что мы ничего не знаем о реальности и никогда не узнаем. Я робко включаюсь в разговор с примером о том, что хотя бы медицину сложно назвать ложным знанием - изначально длительность жизни Homo Sapiens составляла 40 лет, сейчас - в среднем 70 во многих регионах мира. Нет! Его контраргументы фееричны - "Почитай Библию, апостолы жили по 800 лет, и умерли не своей смертью, не то жили бы еще дольше! ". "А первобытные люди?" - спрашиваю я. "О них мы вообще ничего не знаем, нам не сообщают правду".
У меня лично (а выяснилось, что я Габенка) совсем другой принцип градации истинных и ложных знаний. Очень простой. Если знание помогает человеку выжить и преуспеть - это истинное знание. Не помогает - ложное знание. Таким образом, в разных условиях истинным знанием может быть знание языка, боевых искусств, психологии, медицины, кулинарии, риторики, чтение иероглифов и криптограмм, политэкономия, Аюрведа - всё, что угодно, в принципе. Если это действительно влияет на судьбу человека и может помочь ему повысить качество жизни либо сохранить её.
Я не верю в какое-то знание, приходящее изнутри. Человек (по Калинаускасу) сделан из людей, и выделить в этом коктейле нечто истинно своё - непростая задача. Значит, и наши мысли, вещие сны, озарения, теории - только условно наши, в социальном смысле, а не в философском. В философском смысле нас вообще нет.
Если данный Джек имел в виду под истинным знанием познание человеком своей системы отношений с собой и миром (надо сказать, что с творчеством Калинаускаса он знаком, разумеется) , то я могу отчасти согласиться. Как знание конкретное и близкое каждому индивиду, оно истинно. Только вот зачем нивелировать достижения интеллектуального труда всего человечества? Он ведь сам этим пользуется каждый день. Всё создано людьми - его машина, компьютер, цитаты из великих в его голове. Это всё - ложь? Комфортно же он в ней устроился...


Короче, шарики за ролики. Вопрос таков: когда вы, сайентисты, говорите такие вещи, что вы имеете в виду? Вы считаете весь мир иллюзорным? Часто? Вам комфортно жить в такой парадигме, не сходите с ума? А когда вы кому-то предлагаете такую парадигму, какие цели вы преследуете? Это попытка передать другим видение истины или интеллектуальный эпатаж?


@темы: вопрос, дискуссия, клуб сайентистов, наглядность

Комментарии
2012-07-29 в 19:45 

Дорогой Габен... Я не Джек, я Роб, но что я вам скажу: примерно года два назад я поняла, что не могу верить любому событию или предмету на 100%.
И по поводу "Всё, что приходит снаружи - это ложные знания. География, история, математика и т.д. - это все ложные знания. Истинные знания - только внутри человека" — я самой себе не верю до конца.
Это не сказать что мешает... Иногда на меня нападает состояние, когда ну всё вокруг кажется нереальным, кажется сном (это состояние приходит, когда клонит в сон), и тогда становится страшно, приходится щипать за руку, чтобы "очнуться" (да, вот такой сумасшедший Роб). Но в остальном всё хорошо.
Возможно, подобные вещи усиливаются с возрастом

URL
2012-07-29 в 21:01 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Я тоже Роб, но высказывание предыдущего комментатора оставлю на его гипотетической совести. От себя же имею сказать следующее: во-первых, не надо так огульно обобщать. Да, понятие "мы, сайентисты" имеет место быть, но объединяет в себе очень, ну очень разные тимы, и это даже если не учитывать того момента, что все люди разные в прин-ци-пе. А во-вторых, сугубо из частного опыта: мой отец Джек и мой первый муж был Джек же. Так вот, они очень, ну просто очень, ну неимоверно просто любят элементарно потрепаться. Бла-бла-бла в чистом виде, засорение ноосферы ради получения удовольствия от процесса. И никаких там устойчивых жизненных позиций, Боже избавь. Незамутненная виктимская провокация. Выборка, разумеется, мизерная, но исходя из того, что эти двое вели себя совершенно одинаково, я вывод сделала. А вы решайте сами)

2012-07-30 в 00:33 

~Exotic_turquoise_bird~
Человек, который принимает свою работу близко к сердцу, может за неё не волноваться. (Авессалом Подводный)
nonlymeet, виктимская провокация? А на что провоцирует? Какова конечная цель?

2012-07-30 в 00:35 

~Exotic_turquoise_bird~
Человек, который принимает свою работу близко к сердцу, может за неё не волноваться. (Авессалом Подводный)
Гость, я тоже многому не верю. Для меня ключевой момент - использовать информацию для достижения своих целей. Момент веры не так уж критичен. О своей картине мира задумываюсь тогда, когда что-то с достижением целей не клеится.
А в Вашей ситуации. Нужно всё-таки выбрать какой-то сегмент реальности, на который можно опереться. Пусть дискомфорт уйдет, я Вам этого искренне желаю)

2012-07-30 в 00:44 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
~Exotic_turquoise_bird~, ну так а это от цели поставленной же зависит. Я в том смысле, что это такой стиль жизни у любого среднего виктима - провоцировать. Так же, как у вас - генерировать комфорт, например. То есть, это метод достижения. А достижения чего - оно от личности зависит.

2012-07-30 в 00:48 

~Exotic_turquoise_bird~
Человек, который принимает свою работу близко к сердцу, может за неё не волноваться. (Авессалом Подводный)
nonlymeet, в случае того Джека мне сложно определить цель. Может, создать себе оригинальный имидж всезнайки, работающий на его благосостояние. Может, озадачить людей, поиграть с ними. Может, возвыситься на их фоне. Мною он вообще манипулирует постоянно, это просто "Вечная история - банк Империал".
Я общаюсь с ним много и при этом знаю о нём крайне мало. В своих рассказах он настолько герой всегда, что это даже подозрительно - хочется поделить на два.

2012-07-30 в 00:51 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
~Exotic_turquoise_bird~, все озвученное вполне правдоподобно, судя по моему опыту. А вообще - это вы малость не оттуда начали, если хотите понять. Идите на большой социон и спрашивайте Драйзеров - как ЭТО понимать. Полагаю, они объяснят)

2012-07-30 в 00:53 

~Exotic_turquoise_bird~
Человек, который принимает свою работу близко к сердцу, может за неё не волноваться. (Авессалом Подводный)
nonlymeet, спасибо за совет.
Ну мало ли... Может, потом другие сайентисты отпишутся, что они понимают под истинными и ложными знаниями. Мне интересно мнение всех 4-х ТИМов этого клуба. Буду иметь в виду, как с ними общаться, чтобы не задеть ненароком их ценности (опять генерирую комфорт)).

2012-07-30 в 00:56 

~Exotic_turquoise_bird~
Человек, который принимает свою работу близко к сердцу, может за неё не волноваться. (Авессалом Подводный)
nonlymeet, тему я подняла именно здесь, потому что мне кажется, что для сайентистов знания - основной ресурс. Как переживания для гуманитариев, связи для социалов, власть для управленцев... Может, неправа, пока вижу так.

2012-07-30 в 01:23 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
~Exotic_turquoise_bird~, да не, вам не кажется, так и есть. Просто я о другом малость - о том, какова ваша конечная цель. Если узнать, какие идеи на эту тему имеют разные товарищи - то да, вполне себе. А если все же еще и понять конкретно взятого сэра - то не уверена.
Но в любом случае, всегда пожалуйста)

2012-07-30 в 14:12 

~Exotic_turquoise_bird~
Человек, который принимает свою работу близко к сердцу, может за неё не волноваться. (Авессалом Подводный)
nonlymeet, конкретно взятого сэра я уже отчаялась понимать. Он писан вилами по воде.

2012-07-30 в 18:39 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
~Exotic_turquoise_bird~, задолбало, да? Понимаю. Джеки могут, если хотят. Alas.

2012-07-31 в 03:48 

~Exotic_turquoise_bird~
Человек, который принимает свою работу близко к сердцу, может за неё не волноваться. (Авессалом Подводный)
~Exotic_turquoise_bird~, смешанные чувства. Есть аспекты общения, которые устраивают на 100%, а есть такие, где полный швах. Поэтому у меня вообще нет целостного мнения об этом человеке.

2012-07-31 в 18:50 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
~Exotic_turquoise_bird~, и тоже, что забавно, понимаю. Терпения вам)

   

Лаборатория соционики и психософии

главная